Was, wenn morgen Faschismus ist?

Marina: Hallo liebe Menschen, wir haben endlich genug Geld gesammelt,

Marina: ich habe ein besseres Mikro und hier ist die zweite Folge Wind unter Wurzeln.

Marina: Wir sprechen in diesem Podcast über die Weltlage jenseits all des Lärms der

Marina: Medien und wir wollen uns hier den Raum nehmen, in echte Analyse zu gehen,

Marina: durchzuatmen und Probleme an der Wurzel anzugehen.

Marina: Also macht es euch gemütlich, nehmt euch eine Tasse warmes Getränk,

Marina: atmet noch einmal ruhig ein und aus und dann legen wir los.

Marina: Wir sprechen heute über Faschismus und es ist die zweite und wahrscheinlich

Marina: letzte Folge dieses Podcasts, in der wir über Faschismus sprechen.

Marina: Denn das Sprechen über Faschismus, als sei es sicher, dass er morgen kommt,

Marina: stärkt ihn natürlich auch.

Marina: Es macht ihn teilweise mächtiger, als er ist.

Marina: Da ist eine delikate Waage, die man halten muss zwischen dem Ernstnehmen ernster

Marina: Probleme und einer Verzagtheit, sich ihnen völlig auszuliefern.

Marina: Immerhin entwickelt sich der Faschismus in den USA gerade so rasant.

Marina: Dass es ein völlig realistisches Szenario ist, dass alle anderen Länder abgeturnt

Marina: sind und die AfD in ein paar Jahren hierzulande unter die 5%-Hürde rutscht.

Marina: Nochmal, das ist nicht unrealistisch. Und es ist meine Pflicht, darauf zu hoffen.

Marina: Aber es ist auch meine Pflicht, mich während des Hoffens auf den Worst Case vorzubereiten.

Marina: So funktioniert einfach verantwortungsbewusster Umgang mit Problemen.

Marina: Ich lasse mich nicht davon einnehmen, aber ich blende sie nicht aus.

Marina: Viele Menschen in diesem Land haben gerade Angst, dass wir auf dem Weg in den Faschismus sind.

Marina: Und als Psychologin kann ich nur sagen, Ängsten muss man sich stellen.

Marina: Das ist, wie man ihrer Herr wird.

Marina: Das bedeutet, wir reden heute darüber, damit wir nicht in Schockstarre verfallen,

Marina: falls es wirklich so kommen sollte.

Marina: Damit wir schon Modelle und Szenarien haben. Damit wir nicht ständig überwältigt

Marina: und sprachlos sind, sondern sagen können, ah, zu diesem Zeitpunkt sollte ich

Marina: Folgendes machen und das ist, wo ich Hilfe finde.

Marina: Wie eine Feueralarmübung.

Marina: Ihr sollt aus dieser Folge beruhigt, gestärkt, zuversichtlich und handlungsfähig rauskommen.

Marina: Und ein weiterer Vorteil von Vorbereitung auf den Faschismus.

Marina: Wenn wir das alles heute schon tun, dann wächst die Chance, dass wir gar nicht

Marina: erst in den Faschismus hineingeraten.

Marina: Die Realität ist, wir sind schon längst über das Wäre den Anfängen hinaus.

Marina: Und wir müssen uns deswegen ganz ehrlich machen.

Marina: Denn solange wir denken, ach, das wird schon nicht passieren,

Marina: solange wir so passive Hoffnung haben und uns als Gesellschaft für resilient

Marina: genug halten, ist das der beste Weg direkt in den Faschismus.

Marina: Das sagt auch der Historiker Timothy Snyder.

00:03:42: If you think we're special, and that means we can't be fascists,

00:03:47: that's really inviting fascism to the door.

00:03:49: Because if you think we can't be fascists because we're so special somehow,

00:03:53: that means that you're not going to see the signs, you're going to ignore the signs.

Marina: Faschismus also, okay. Bevor wir darüber sprechen, wie genau wir von der Demokratie

Marina: in den Faschismus geraten können, wollen wir ganz kurz klären,

Marina: was ich meine, wenn ich von Faschismus rede.

Marina: Ganz oft denkt man ja zuerst an die 30er Jahre, an Mussolini,

Marina: Hitler, klar, Konzentrationslager, Schießungen, Krieg.

Marina: Manche denken vielleicht auch an Spanien und die Franco-Diktatur,

Marina: aber auf jeden Fall Geschichte.

Marina: Faschismus ist Geschichte und genau das ist gefährlich.

Marina: In den letzten Jahren haben immer mehr WissenschaftlerInnen aus den Bereichen

Marina: Politik, Geschichte, Soziologie, Rechtswissenschaft angefangen,

Marina: sich wieder mit Faschismus zu befassen.

Marina: Denn sie sehen Anzeichen für faschistische Ideologien in vielen Ländern der Welt.

Marina: Timothy Snyder, den wir eben gehört haben, ist ein Historiker aus den USA.

Marina: Ece Temelkuran ist eine Juristin aus der Türkei, die aktuell im Exil lebt.

Marina: Und Natascha Strobl, die wir nachher

Marina: noch hören werden, ist eine Politikwissenschaftlerin aus Österreich.

Marina: Sie alle befassen sich aktuell mit dem Faschismus und wie Demokratien sterben.

Marina: Und damit stehen sie in einer guten Tradition.

Marina: Denn mit dem Faschismus beschäftigen sich Menschen schon seit 100 Jahren.

Marina: Einer davon ist Umberto Eco gewesen. Ein italienischer Schriftsteller,

Marina: bestimmt kennt ihr der Name der Rose von ihm, das wurde mit Sean Connery in

Marina: der Hauptrolle verfilmt.

Marina: Und wenn es darum geht zu verstehen, was Faschismus ausmacht,

Marina: dann greife ich am liebsten auf Eccos Ausführungen in Der ewige Faschismus zurück.

Marina: Das war eine Vorlesung, die er am 24. April 95 zum 50.

Marina: Jahrestag der Befreiung Europas vom Nationalsozialismus an der New Yorker Columbia

Marina: University gehalten hat. In dieser Vorlesung nennt er 14 Punkte,

Marina: die den Faschismus kennzeichnen.

Marina: Und wir haben euch hier die wichtigsten mitgebracht.

00:05:56: Das erste Merkmal, das Umberto Eco nennt, ist der Traditionskult.

00:06:00: Man schaut also in die Vergangenheit und man glaubt, dass dort in der Vergangenheit

00:06:05: bereits alle Antworten liegen.

00:06:08: Fortschritt gibt es in so einem Weltbild natürlich nicht. Darum gehört zum Faschismus

00:06:13: auch zweitens die Ablehnung der Moderne, der Aufklärung,

00:06:18: so etwas wie Menschenrechte, aber eigentlich alles, was sich nach der französischen

00:06:23: Revolution ereignet hat, also auch die Entstehung der liberalen Demokratie.

00:06:28: Ein drittes Kennzeichen sind großes Misstrauen gegen Intellekt und Kultur,

00:06:34: gegen kritische und subversive Kunst und Werke, gegen Tiefsinnigkeit und Denken.

00:06:40: Der Faschismus liebt dafür den Kult und Aktionen, bei denen das Denken eher

00:06:45: ausgeschaltet wird, bei denen es nur um Emotionen geht.

00:06:48: So wie bei den Rallys im Wahlkampf von Donald Trump.

00:07:08: Viertens, Wissenschaftsfeindlichkeit. Faschismus lehnt jede analytische Kritik ab.

00:07:15: Während die moderne Wissenschaft Kritik und Vielfalt begrüßt,

00:07:19: um sich weiterzuentwickeln, lehnt der Faschismus jeden Widerspruch als Verrat

00:07:25: ab. Was zu fünftens führt.

00:07:27: Der Faschismus lehnt jede Vielfalt ab.

00:07:31: Unterschiede werden ausgebeutet. Man spielt mit der Angst der Leuten vor Unterschieden

00:07:37: und Andersartigkeit und darum ist der Faschismus auch immer rassistisch.

00:07:42: Und sechstens, der Faschismus richtet sich an die frustrierte Mittelklasse.

00:07:47: Die sind frustriert, weil zum Beispiel die Eier teurer geworden sind oder weil

00:07:51: man sich nicht mehr so viele Urlaube leisten kann oder weil man das Gefühl hat,

00:07:55: dass ärmere Menschen, BürgergeldempfängerInnen oder MigrantInnen etwas geschenkt bekämen.

Marina: Die Wahl von Donald Trump in den USA wäre nicht möglich gewesen,

Marina: wenn nicht auch viele frühere WählerInnen der Demokraten ihn gewählt hätten.

Marina: Aus Frust über die Inflation, die hohen Lebensmittelpreise und das Gefühl,

Marina: dass das Geld kaum noch reicht.

Marina: Das heißt, obwohl der Faschismus immer rassistisch ist, haben auch viele Schwarze

Marina: und Hispanics Trump dieses Mal gewählt.

Marina: Einfach weil sie frustriert waren und dachten, der würde sie finanziell entlasten.

Marina: Dass sie einen Faschisten wählen, das hatten sie einfach nicht auf dem Schirm.

Marina: Der Faschismus der alten Form,

Marina: den Umberto Eco beschreibt, war auch nationalistisch. Eco sagte, Siebtens.

00:08:41: Den Menschen, die sich einer ausgeprägten sozialen Identität beraubt fühlen,

00:08:46: spricht der Urfaschismus als einziges Privileg das häufigste zu,

00:08:50: im selben Land geboren zu sein.

00:08:52: Das ist der Ursprung des Nationalismus.

00:08:55: Außerdem bezieht eine Nation ihre Identität nur aus ihren Feinden.

00:09:00: Daher liegt an der Wurzel der urfaschistischen Psychologie die Obsession einer Verschwörung.

00:09:07: Am besten einer internationalen Verschwörung. Die Anhänger müssen sich belagert fühlen.

00:09:14: Am leichtesten lässt sich dieser Verschwörung mit einem Appell an den fremden Hass begegnen.

Marina: Und genau das sehen wir heute wieder. Aber es hat sich was geändert.

Marina: Der Faschismus hat die Grenzen der Nation verlassen. Er hat sich global vernetzt.

Marina: Elon Musk unterstützt Alice Weidel, Marine Le Pen wird von Viktor Orban verteidigt,

Marina: Javier Milley wird von Giorgia Meloni persönlich zum italienischen Staatsbürger

Marina: ernannt, ein Argentinier.

Marina: Die Grenzen verlaufen heute also anders. Wie auch die Politikwissenschaftlerin

Marina: Natascha Strobl bei ihrem Talk auf der diesjährigen Republika sagte,

Marina: den wir euch natürlich auch in den Shownotes verlinken.

00:09:53: Der Ethnopluralismus, also die Idee, dass nicht eine Nation die beste ist,

00:09:59: sondern dass jede Nation quasi rein werden muss und zu Blüte kommen muss,

00:10:06: hat den Weg geebnet für eine neue Art des Nationalismus, nämlich dass in Kulturräumen gedacht wird.

00:10:12: Also es geht nicht mehr nur um Österreich, Deutschland, Polen oder was auch

00:10:16: immer, sondern es geht um Europa, den Kulturraum Europa erhalten.

00:10:21: Und das wird jetzt in den 2020er Jahren nochmal erweitert und es geht um die

00:10:27: Räume der weißen Christen zu erhalten.

00:10:31: White Christian Nationalism. Das erlaubt nämlich den Kniff, die USA mit reinzunehmen,

00:10:37: es erlaubt auch den Kniff, Russland mit reinzunehmen. Würde man das den 20.

00:10:42: Jahrhundertfaschisten sagen, dass man auf einmal die USA, Großbritannien und

00:10:46: Russland auch mitmeint, die würden rotieren.

00:10:50: Aber im 21. Jahrhundert muss man auch den Nationalismus neu denken.

Marina: Die Feinde sind übrigens gleichzeitig übermächtig stark.

Marina: Sie sind zum Beispiel reich und stecken hinter etlichen Verschwörungen,

Marina: während sie gleichzeitig schwach und minderwertig sind.

Marina: Das ist Eccos achter Punkt. Man muss Angst vor diesen Feinden haben und sich

Marina: durch sie gedemütigt fühlen, aber muss auch das Gefühl behalten,

Marina: dass man sie jederzeit besiegen könnte.

00:11:18: Neuntens. Umberto Ecco spricht von einem Armageddon-Komplex.

00:11:22: Damit ist gemeint, dass sich die Faschisten eine endgültige Schlacht wünschen.

00:11:27: Einen Tag X, an dem sie ihre Feinde endgültig besiegen.

00:11:33: Gleichzeitig darf aber der Krieg im Faschismus nie enden, was in sich ein Widerspruch ist.

00:11:40: Wie Eko sagt, keinem faschistischen Führer ist jemals die Lösung dieses Problems gelungen.

Marina: Überhaupt, Faschismus verstrickt sich ständig in Widersprüchen.

Marina: Aber wir haben in der ersten Folge ja schon festgestellt, dass das den AnhängerInnen egal ist.

Marina: Und weil man ihn nicht kritisieren darf, erübrigt sich das auch.

Marina: Der Führer ist unfehlbar. Wenn trotzdem etwas schief geht, dann muss das auf

Marina: das Konto der Feinde gehen.

Marina: Weitere Merkmale nach Eko sind Heldenkult, Todeskult, Machismo,

Marina: Kriegsrhetorik und das Verschmelzen zu einem Volk, in dem das Individuum nichts

Marina: mehr zählt. Siehe Russland.

Marina: Natascha Strobl ergänzt diese schon recht lange Liste in ihrem Vortrag mit einem

Marina: wichtigen Kennzeichen des Faschismus.

Marina: Gewalt und Freude an der Gewalt.

00:12:29: Faschismus herrscht auf Terror. Und was Terror bewirkt, vor allem wenn er von

00:12:35: Staats wegen kommt, ist, dass das Leben nicht planbar wird.

00:12:38: Dass man nicht weiß, wie der nächste Tag aussieht.

00:12:43: Die Regeln gelten mal so, mal so. Und die Launen und die Befindlichkeiten einer

00:12:48: Person oder einer Gruppe von Personen werden zum Ideal.

00:12:51: Die Bedingung dafür ist, dass man die neutralen Institutionen des Staates,

00:12:56: dass alle diese Institutionen, die für ein prozessorientiertes Handeln des Staates

00:13:02: stehen, zerstören müssen. Vor allem die Gerichtsbarkeiten.

Marina: Okay, ich hoffe, ihr habt eine ungefähre Vorstellung davon bekommen,

Marina: wie es im Faschismus ist.

Marina: Wie gesagt, man kann leider aktuell den USA live dabei zuschauen,

Marina: wie er dort immer weiter ausgebaut wird.

Marina: Und wir können von den USA lernen, wie wir im Faschismus landen.

Marina: Aber nicht nur dort. In vielen autokratischen Regimen, denen wir in den letzten

Marina: Jahrzehnten live beim Entstehen zuschauen konnten, sind die heutigen Herrscher

Marina: oft mit den Mitteln der Demokratie an die Macht gekommen.

Marina: Denken wir an Beispiele in Europa. Gerade

Marina: wurde in Polen wieder ein rechtsnationalistischer Präsident gewählt.

Marina: Der ungarische Ministerpräsident Viktor Orban ist ursprünglich einmal in einer

Marina: Demokratie gewählt worden.

Marina: Genauso war es in der Türkei, in Argentinien und, und, und.

Marina: Das ist auch das wahrscheinlichste Szenario hier bei uns.

Marina: Klar, es gibt auch Gruppen wie die Patriotische Union um Heinrich XIII,

Marina: Prinz Reus, eine Gruppe von sogenannten Reichsbürgern, die tatsächlich einen

Marina: Staatsstreich geplant haben.

Marina: Sie wurden bei einer Razzia hochgenommen im Dezember 2022.

Marina: Und dabei wurden 25 Menschen festgenommen.

Marina: Seitdem wird gegen fast 70 mutmaßliche Beteiligte ermittelt.

Marina: Aber auch, wenn davon sicherlich einige träumen, ein Staatsstreich ist in Deutschland

Marina: gar nicht so einfach durchzuführen.

Marina: Viel einfacher kann sich der Faschismus bei uns, wie auch damals,

Marina: mit den Mitteln der Demokratie an die Macht bringen.

Marina: Er muss nur eine hinreichende Zahl von Menschen davon überzeugen,

Marina: dass im Moment alles scheiße läuft,

Marina: dass daran alle anderen Parteien schuld seien, die man Altparteien nennt,

Marina: und dass es im Land nur dann wieder gut gehen wird, wenn es einen richtigen Neustart bekommt.

Marina: Wenn einer es mal ganz anders macht als die anderen.

Marina: Genau das hatte auch Donald Trump seinen AnhängerInnen versprochen.

00:15:03: The golden age of America begins right now.

00:15:15: From this day forward, our country will flourish and be respected again all over the world.

00:15:21: I will very simply put America first.

00:15:34: Our sovereignty will be reclaimed. Our safety will be restored.

00:15:41: The scales of justice will be rebalanced. Amen.

Marina: Das sagte Trump während seiner Antrittsrede am 20. Januar 2025.

Marina: Und damit wiederholte er nur all die Versprechen und Phrasen,

Marina: die auch schon seinen ganzen Wahlkampf geprägt hatten.

Marina: Faschisten kommen mit Bullshitting an die Macht. Mit Lügen, Verschwörungserzählungen,

Marina: die so plausibel klingen, dass viele darauf reinfallen.

Marina: Sie werden gewählt, weil sie angeblich die einzigen sind, die uns aus einer

Marina: schlimmen Lage befreien können.

Marina: Redet mal mit jungen Leuten, die AfD gewählt haben. Oder schaut mal die Doku

Marina: Plötzlich Volkspartei von Olaf Sundemeier an, der in Brandenburg unterwegs war

Marina: und AfD-WählerInnen getroffen hat.

Marina: Oder lest euch das Buch zu Besuch am rechten Rand Warum Menschen AfD wählen

Marina: von Sally Lisa Starken durch.

Marina: Verlinken wir euch auch alles in den Shownotes.

Marina: Überall sehen wir Leute, die einerseits Angst haben und sich andererseits endlich

Marina: mal wieder richtig stark fühlen.

Marina: Und das widerspricht sich auch gar nicht.

Marina: An erster Stelle steht bei den AfD-WählerInnen, genau wie bei den Trump-WählerInnen

Marina: übrigens, dass sie denken, dass die AfD endlich was gegen die Migration,

Marina: die vielen Ausländer, die Illegalen tun wird, wenn sie an der Macht ist.

Marina: Die Leute sagen, dass sie sich unsicher fühlen im eigenen Land.

Marina: Wenn man ein bisschen nachbohrt, merkt man schnell, dass das nicht direkt auf

Marina: die eigene Stadt oder ihr eigenes Dorf zutrifft.

Marina: Meistens gibt es da gar nicht so viele Menschen mit Migrationsgeschichte.

Marina: Aber sie stellen sich die Großstädte als sehr gefährlich vor.

Marina: Und diese Vorstellung ist alles, was es braucht.

Marina: Damit haben die Faschisten immer das größte Interesse, Messerangriffen,

Marina: bei denen der Täter irgendwie Migrationsgeschichte hat, auszuschlachten.

Marina: An zweiter Stelle steht, dass sie die Lage im Land als schlecht empfinden.

Marina: Sie glauben laut Umfragen, dass es den normalen BürgerInnen wie ihnen schlechter

Marina: geht, als es den BürgerInnen rein messbar wirklich geht.

Marina: Der dritte Punkt, dass sie keine positive Vision von der Zukunft haben.

Marina: Sie gehen davon aus, dass alles immer schlimmer wird. Sie katastrophisieren.

Marina: Darum wollen Faschisten auch nie etwas von Fortschritt oder möglichen Lösungen hören.

Marina: Manche haben sogar regelrecht ein apokalyptisches Weltbild.

Marina: Da steht die Welt immer direkt kurz vor dem Untergang. Der Feind ist übermächtig

Marina: und da helfen nur noch drastische Mittel.

Marina: Das kann man ganz gut bei islamistischen Ausprägungen von Faschismus sehen.

Marina: Oder in der Verschwörungserzählung vom sogenannten großen Austausch,

Marina: der quasi das Ende von weißen ChristInnen sein soll.

Marina: Es kommt aber auch kleiner daher. Die Apokalypse des moralischen Verfalls ist

Marina: ein beliebtes Thema bei Faschisten.

Marina: Das sieht man überall dort, wo jemand anders lebt.

Marina: Queere Menschen, Transmenschen und alle, die man für minderwertig hält,

Marina: wie Menschen, die in Armut leben oder mit Migrationsgeschichte oder mit Behinderung

Marina: oder ein jahrtausendealtes Motiv, die Juden.

Marina: Generell war es in den Augen der Faschisten früher besser, als man noch mit

Marina: Gas heizen durfte, als man ungehemmt Schnitzel essen durfte,

Marina: als man noch alles sagen durfte.

Marina: Das sind die kleinen Triggerpunkte unserer modernen Gesellschaft.

Marina: Und was Triggerpunkte sind, das hat der Soziologe Steffen Mau,

Marina: der zusammen mit seinen Kollegen Thomas Lux und Linus Westhäuser eine Analyse

Marina: zu dem Thema veröffentlicht hat, im Nordmagazin des NDR so erklärt.

00:19:26: Das sind eigentlich so sensible Bereiche, wo Leute von der Sachauseinandersetzung

00:19:32: zu sehr emotionalisierten Auseinandersetzungen übergehen.

00:19:35: Und da haben wir bestimmte Themen, Lastenfahrräder, Messerstecher im öffentlichen

00:19:40: Raum, SUV-Fahrer, Tempolimit.

00:19:42: Das sind so Themen, die Leute irgendwie emotional berühren und die gestalten

00:19:45: auch den politischen Raum.

Marina: Und genau diese Triggerpunkte nutzen Faschisten, um Leute dazu zu bringen, sie zu wählen.

Marina: Was ich euch in dieser Folge aber vor allem mitgeben will, das ist eine kleine

Marina: Anleitung, eine Handvoll Handlungsempfehlungen für den Worst Case.

Marina: When the shit hits the fan.

Marina: Was machen wir? Was sollen wir tun, wenn morgen wirklich der Faschismus hier im Land regiert?

Marina: Erstens Ruhe bewahren. Ich buchstabiere Ruhe. Aber mal ernsthaft.

Marina: Okay, hier sind meine fünf konkreten Punkte.

Marina: Erstens, bleibt Menschen.

Marina: Zweitens, schafft Schönes.

Marina: Drittens, bildet Banden. Viertens, schafft alternative Informationskanäle.

Marina: Und fünftens, Sabotage.

Marina: Okay, fangen wir beim ersten und wichtigsten Punkt an. Menschlich bleiben.

Marina: Das klingt so einfach, das ist aber im Faschismus verdammt schwer.

Marina: Wenn man nicht weiß, was morgen ist, wenn man in ständiger Angst und Repression und Gewalt leben muss,

Marina: wenn man sich sorgt, ob die eigenen Kinder eine Zukunft haben und so weiter,

Marina: dann kann es verlockend sein, einfach mitzulaufen und mitzumachen.

Marina: Wenn sie Migrantinnen schikanieren und bedrohen, queere Menschen oder kritische

Marina: JournalistInnen und WissenschaftlerInnen, naja, dann lassen sie ja immerhin dich in Ruhe.

Marina: Und genau das ist so trügerisch.

Marina: Solange sich die Herrschenden, wie sie ja auch versprochen haben,

Marina: bevor sie gewählt wurden, gegen die anderen richten, nicht gegen mich,

Marina: mag ich vielleicht so eine Art Sicherheit haben.

Marina: Aber der Faschismus ist immer im Krieg.

Marina: Und niemand weiß heute, wen der Faschismus morgen als neuen inneren Feind identifiziert.

Marina: Schaut euch mal Videos von verzweifelten Trump-Wählenden in den USA an,

Marina: die entsetzt darüber sind, dass unter Trump jetzt Freunde und Familie deportiert werden.

Marina: Diese Leute wussten, dass Trump sich um die, wie er es immer nannte,

Marina: Illegal Aliens kümmern wird.

Marina: Das war ja ein Wahlversprechen. Die Regierung greift nun aber so ziemlich wahllos

Marina: einfach Leute auf, die schon viele Jahre, teilweise Jahrzehnte in den USA leben.

Marina: Der Faschismus schafft immer neue Außenseiter und gegen die hetzt er die Bevölkerung auf.

Marina: Menschlich zu bleiben heißt, nicht mitzumachen, wenn sich der Faschismus wieder neue Opfer aussucht.

Marina: Das heißt, sich die allgemeine Erklärung der Menschenrechte so tief ins Hirn

Marina: zu prägen, dass man sie nie vergisst.

Marina: Dass man nie vergisst, dass die Würde jedes Menschen unantastbar ist.

Marina: Dass jeder Mensch ein Recht auf körperliche Unversehrtheit hat.

Marina: Deswegen sagen wir auch, wir sind nicht frei, bis wir alle frei sind.

Marina: Es heißt aber auch, die Hand ausstrecken, zu helfen, wo man kann,

Marina: nicht zu verhärten, auch wenn die Zeiten hart sind, sondern innen drin weich zu bleiben.

Marina: Wenn der Raum des Öffentlichen sich verdunkelt und die Menschen von der Politik

Marina: nicht mehr verlangen, als dass sie ihre Lebensinteressen und Privatfreiheit Rücksicht nehme,

Marina: wie Hannah Arendt einst schrieb, In solchen Zeiten entfaltet sich,

Marina: wenn es gut geht, eine Menschlichkeit anderer Art, so Arendt weiter.

Marina: Und genau diese Menschlichkeit, die müssen wir dann entwickeln.

Marina: Behaltet euch die Liebe tief im Herzen zu eurer Familie, zu der Welt,

Marina: zu den Tieren, der Natur, was auch immer in euch Liebe und Freude anzünden kann.

Marina: Seid geduldig mit euren Mitmenschen. Öffnet ihnen Türen.

Marina: Und vor allem überprüft immer wieder kritisch, ob das, was man um euch herum

Marina: erzählt, was im Fernseher läuft, was in den sozialen Medien steht oder was am

Marina: Stammtisch erzählt wird,

Marina: überprüft, ob das gegen eure Werte, gegen die Würde des Menschen,

Marina: gegen eure Integrität verstößt.

Marina: Ihr müsst im Prinzip immer bereit sein, euch im Spiegel in die Augen zu gucken

Marina: und zu sagen, ich lebe so gut ich kann im Einklang mit dem, was ich mir als richtig vorstelle.

Marina: Und in dem Moment, wo diese Übung anfängt wehzutun, anfängt sich unangenehm

Marina: anzufühlen, in dem Moment müsst ihr euch ehrlich reflektieren.

Marina: Dabei kann es helfen, ein paar gute Bücher im Regal zu haben,

Marina: die uns ein Kompass sind.

Marina: Hannah Arendt schreibt in ihrem Buch Menschen in finsteren Zeiten,

Marina: zum Beispiel über Lessing oder Berthold Brecht. Es schadet auch nichts,

Marina: Hannah Arendt selbst im Regal zu haben.

Marina: Oder Einer flog übers Kuckucksnest. Oder Anne of Green Gables.

Marina: Oder, oder, oder. Es gibt so viel gute Literatur, die nichts anderes versucht,

Marina: als die Menschlichkeit auf Buchseiten festzuhalten.

Marina: Schafft euch am besten jetzt schon einen kleinen Vorrat an. Das schadet sowieso nicht.

Marina: Und dann kann es helfen, die eigenen Gedanken aufzuschreiben.

Marina: Morgenseiten, Abendseiten, das Erlebte festhalten, reflektieren,

Marina: die Welt einem kritischen Blick unterziehen und immer wieder den eigenen moralischen Kompass prüfen.

Marina: In finsteren Zeiten sind gute Menschen oft ganz alleine, abgekapselt.

Marina: Das Tagebuch ist vielen dann der einzige Austausch, den sie dabei haben.

Marina: Das und damit zu unserem zweiten Punkt.

Marina: Schafft Schönes. Ob Gedichte, Songs, Kunstwerke, um im Alltäglichen zu bleiben,

Marina: geht Blumen pflücken und stellt sie auf den Tisch.

Marina: Bringt den Nachbarn Blumen mit, ladet eure Freunde zum Abendessen ein und erzählt

Marina: euch gegenseitig von den Zeiten vor dem Faschismus oder von dem Schönen,

Marina: das ihr heute erlebt habt oder von dem Lustigen, das eure Katze gemacht hat.

Marina: Kennt ihr Frederik die Maus? In dieser Geschichte von Leo Leoni geht es um eine

Marina: Mäusefamilie, die in einer Steinmauer lebt und die für den Winter Vorräte einsammelt.

Marina: Nur Frederik sammelt nicht mit und als er gefragt wird, wieso,

Marina: sagt er, dass er Sonnenstrahlen, Farben und Wörter für die grauen Wintertage

Marina: sammle, was die Familie erstmal gar nicht witzig findet.

Marina: Und als sie dann alle im Winter dasitzen und die Vorräte aufgebraucht sind,

Marina: da kommt Fredericks große Stunde.

Marina: Und er schafft es, mit seinen Vorräten wieder Wärme in die kleine Mäusebude zu bringen.

Marina: Er erinnert an die vielen Facetten der Farben im Frühling und im Sommer.

Marina: Und mit einem Gedicht hebt er merklich die gedrückte Stimmung.

Marina: Es sind die schönen Dinge, die uns durch finstere Zeiten helfen.

Marina: Ganz oft kleine Dinge. Ein Bärenstein, ein Handschmeichler, eine Sammlung Muscheln vom Meer.

Marina: Oder, um uns ganz davon zu lösen, dass man irgendwas besitzen müsste,

Marina: um Schönes zu schaffen, tanzt, lacht, schaut euch gemeinsam die Sterne an.

Marina: Das ist nicht klein. Das ist auch kein Verzagen. Sehr im Gegenteil.

Marina: Und damit zu unserem dritten Punkt.

Marina: Bildet Banden. Wenn es ein Antidot gegen den Faschismus gibt,

Marina: dann ist es Solidarität.

Marina: Natascha Strobl hat über Solidarität ein ganzes Büchlein geschrieben.

Marina: Das zum Beispiel kann auch in euer Regal. Das Tolle an der Solidarität ist,

Marina: sie nützt uns nicht nur im Faschismus, sie nützt uns immer.

Marina: Also fangt am besten heute damit an.

Marina: Solidarität fängt oft im Kleinen an. Sich gegenseitig helfen in der Nachbarschaft.

Marina: Wir haben das ja schon in der Pandemie gesehen.

Marina: Einkäufe für alte Leute erledigen, gemeinsames Singen auf den Balkonen,

Marina: Treffen im Freien, bei denen jeder etwas mitbringt.

Marina: Habtet ihr nicht auch das Gefühl, dass diese Momente etwas in eurer Seele geheilt haben?

Marina: Etwas, das älter ist als die Pandemie?

Marina: Solidarität ist nicht nur gegen Faschismus das wirksamste Antidot,

Marina: sondern gegen neoliberale Ideologien, die uns Menschen gern als individualistische

Marina: EinzelkämpferInnen haben.

Marina: Überall, wo Menschen solidarisch füreinander einstehen, können sie zeigen,

Marina: dass es schon jetzt eine bessere Zukunft für alle gibt.

Marina: Jede Solidarität, ob im Großen oder Kleinen, macht das Leben sofort besser.

Marina: Und zwar nicht nur das Leben derjenigen, die Solidarität erfahren,

Marina: Das wissen wir aus der Psychologie.

Marina: Solidarität macht auch das Leben derjenigen besser, die sie geben.

Marina: Wir wollen gebraucht werden. Das ist ein menschliches Grundbedürfnis.

Marina: Wenn Hannah Arendt über die finsteren Zeiten schreibt, dann fällt bei ihr immer

Marina: wieder ein Begriff. Der Begriff der Weltlosigkeit.

Marina: Klingt seltsam? Ich will mal versuchen, das zu erklären.

Marina: Zentral in Arendts Denken ist, dass alle Menschen sich eine Welt teilen.

Marina: Und das Politische bei Arendt besteht darin, dass die Menschen immer wieder

Marina: über diese gemeinsame Welt reden und streiten.

Marina: Debatten in der Politik, Diskussionen im Freundeskreis, intellektuelle Hot-Takes

Marina: im Feuilleton und heute auch Videos auf YouTube, Podcasts wie dieser.

Marina: Immer dann, wenn sich Menschen treffen und miteinander über die Welt sprechen,

Marina: finden wir das Politische nach Hannah Arendt.

Marina: Weltlosigkeit ist, wenn es das alles nicht mehr gibt.

Marina: Zum Beispiel wegen der Zensur, wie in China. Oder weil das Internet abgeschaltet

Marina: wird, wie es autoritäre Herrscher immer wieder gern dann tun,

Marina: wenn sich mal wieder Protest regt.

Marina: Weltlosigkeit im Extremen entsteht dann, wenn es nur noch eine Interpretation

Marina: der Welt gibt, nämlich die der Faschisten.

Marina: Wenn keine andere Erzählung daneben zugelassen wird. Kritik abgeschaltet wird,

Marina: Wissenschaft, die finanzielle Grundlage entzogen wird.

Marina: Ihr merkt schon, da sind wir wieder recht schnell bei den Strategien,

Marina: wie sie in den USA, in Russland oder auch im Iran zu finden sind.

Marina: Und genau dagegen, gegen diese Weltlosigkeit, müssen wir Banden bilden.

Marina: Das können Freundschaften sein oder Nachbarschaftsgruppen. Einfach Gelegenheiten

Marina: schaffen, um gemeinsam über die Welt zu sprechen. Darum geht es.

Marina: Gelegenheiten, aber auch für Gemeinsinn, Mitgefühl und vor allem Vertrauen.

Marina: Vertrauen ist im Faschismus rar. Der Faschismus lebt davon, dass alle einander misstrauen.

Marina: Jeder könnte ein verdeckter Faschist sein.

Marina: Habt ihr schon mal das Spiel Werwölfe von Düsterwald gespielt?

Marina: Ein Rollenspiel, bei dem ein paar Mitspieler nachts zu Werwölfen werden.

Marina: Aber die armen Dorfbewohner wissen nicht, wer die Werwölfe sind. Es könnte jeder sein.

Marina: So ähnlich kann sich das auch im Faschismus anfühlen. Als die DDR vorbei war

Marina: und die Akten der Stasi für die Opfer des Regimes zugänglich gemacht wurden,

Marina: haben viele entsetzt festgestellt, dass sie von Freunden,

Marina: oder der eigenen Familie bespitzelt wurden. Und darum ist es so wichtig,

Marina: jetzt, wo wir noch nicht mitten im Faschismus sind, Netzwerke des Vertrauens zu knüpfen.

Marina: Wenn er da ist, dann gilt es, kleine Nischen in der Gesellschaft zu schaffen,

Marina: in denen ihr euch austauschen könnt.

Marina: Wie das geht, das schildert der iranischstämmige Soziologie-Professor Assef

Marina: Bayad in seinem Buch Das Leben als Politik, wie ganz normale Leute den Nahen

Marina: Osten verändern, aus dem Jahr 2012.

Marina: Darin beschreibt er, wie in repressiven Systemen des Nahen Ostens,

Marina: etwa in Ägypten, aber auch im Iran, soziale Nichtbewegungen entstanden sind. So nennt er das.

Marina: Und damit meint er Bewegungen, die ganz anders als die sozialen Bewegungen sind,

Marina: wie wir sie kennen, nicht in der Öffentlichkeit stattfinden,

Marina: aber doch nach und nach zu gesellschaftlichem Wandel führen.

Marina: Würden die Menschen in einem Land wie dem Iran zum Beispiel eine Frauenorganisation

Marina: gründen und auf die Straßen mobilisieren, dann würde diese Organisation massiv

Marina: schikaniert und im Zweifel mit Gewalt unterdrückt werden.

Marina: Deswegen gibt es bei Nicht-Bewegungen in der Regel keine HeldInnen oder AnführerInnen,

Marina: die für diese Bewegung sprechen.

Marina: Manchmal gibt es sie doch, wie die kurdische Iranerin Gina Massa-Armini,

Marina: die 2022 von der iranischen Sittenpolizei festgenommen, gefoltert und getötet worden war.

Marina: Ihr Tod löste massive Proteste im Iran aus.

Marina: Ihre Geschichte ging um die ganze Welt. Aber sie ist tot.

Marina: Sie kann nicht mehr schikaniert werden. Die iranischen Machthaber können ihr

Marina: nichts mehr tun. Alle anderen wissen aber umso deutlicher, es ist gefährlich,

Marina: gegen den Strom zu schwimmen.

Marina: Die Menschen verlagern darum ihre Gespräche über die Welt in einfache,

Marina: unverdächtige Aktivitäten und Räume.

Marina: Sie machen Kunst, gemeinsam Sport oder Musik.

Marina: Sie unterhalten sich beim Einkaufen.

Marina: Und dann sind es ganz oft kleine Codes, an denen wir die anderen Antifaschisten erkennen.

Marina: Die Frisuren, die Kleidung, am Buch und am Arm.

Marina: Ein Armband in Regenbogenfarben kann signalisieren, dass ihr queerfreundlich

Marina: seid. In Kiew erkannten die Maidan-Protestierenden uns damals an dem Geruch

Marina: nach verbrannten Autoreifen an unseren Jacken.

Marina: Die iranischstämmige Hochschulprofessorin Azhar Nafisi hat ein ganzes Buch darüber

Marina: geschrieben, wie sie mit einer kleinen Gruppe junger Frauen bei sich zu Hause

Marina: verbotene Literatur liest und darüber spricht.

Marina: Lolita lesen in Teheran, heißt das Buch. Alles findet im Kleinen, im Stillen statt.

Marina: Man tut privat das, was man öffentlich nicht mehr tun kann.

Marina: Teilt verbotene Bücher, Musik, Kunst und ganz wichtig, Humor.

Marina: Das klingt klein, aber stellt euch mal vor, wenn das Millionen Menschen jeden Tag tun.

Marina: Assef Bayat sagt, das gemeinsame Handeln vieler Menschen führt zur Normalisierung

Marina: und zur Legitimierung von Aktivitäten, die eigentlich als unzulässig gelten.

Marina: In der DDR war es zum Beispiel normal, dass die Leute, wenn sie es denn empfangen

Marina: konnten, das Fernsehen aus dem Westen schauten, obwohl das eigentlich nicht

Marina: erlaubt war. Aber es haben eben alle gemacht.

Marina: Dann auch am nächsten Tag über Wetten, dass gesprochen.

Marina: Meine Mutter hat als Kind ausschließlich Samizdat gelesen, also Bücher,

Marina: die auf Schreibmaschinen kopiert

Marina: worden waren, weil sie vom sowjetischen Regime nicht verlegt wurden.

Marina: Und das ging so weit, dass meine Großmutter für sie Krieg und Frieden abtippen

Marina: musste, das nicht verboten war, aber in der Klasse meiner Mutter galt es als

Marina: uncool, nicht verbotene Literatur zu lesen.

Marina: Also hat meine arme Oma Krieg und Frieden auf der Schreibmaschine kopiert.

Marina: Damit solche Nichtbewegungen entstehen können, braucht es Orte,

Marina: zu denen das faschistische Regime keinen Zugriff hat, wo es nicht überwachen kann, was die Leute tun.

Marina: Darum ist es heute schon so wichtig, dass wir uns dagegen wehren,

Marina: wenn alles überwacht werden soll. Sogar in der Sauna.

Marina: Privatsphäre ist ein so wertvolles Gut. Wir müssen sie schützen, wo wir können.

Marina: Denn im Faschismus werden wir sie brauchen.

Marina: Also wenn jetzt gerade die Polizei davon redet, dass sie gerne Palantir einsetzen

Marina: möchte, ein Massenüberwachungstool, ein geschlossenes und privates von einem

Marina: Milliardär, der demokratiefeindlich ist,

Marina: dann müssen wir jetzt und heute dagegen aufbegehren.

Marina: Und damit kommen wir zum vierten Punkt.

Marina: Schafft alternative Informationskanäle Das Internet, wie wir es heute kennen,

Marina: wird es im Faschismus nicht mehr geben. Es wird zensiert.

Marina: Ganze Plattformen werden abgeschaltet.

Marina: Schaut einfach nach China, wenn ihr euch ein Bild machen wollt.

Marina: Darum braucht es alternative Wege, Informationen zu verbreiten.

Marina: Der naheliegendste ist die Mundpropaganda. Sie kostet nichts,

Marina: sie braucht keine Technik, sie ist einfach und direkt.

Marina: In den Nichtbewegungen verbreiten sich Informationen beim Sport,

Marina: Musizieren, in der Kirche, in der Synagoge, in der Moschee oder wo auch immer

Marina: ihr eurer Religion nachgeht.

Marina: Man könnte Sticker und Flugblätter mit versteckten Botschaften drucken,

Marina: die man an Straßenlaternen klebt. Aber das reicht auf Dauer nicht.

Marina: Darum gibt es verschiedene Ideen, wie sie auch in China oder während des arabischen

Marina: Frühlings bereits Anwendung gefunden haben.

Marina: Das eine ist, klar, eine VPN. Eine Software, die es ermöglicht,

Marina: wieder Teil der weltweiten Kommunikation zu werden.

Marina: Das ist eine sehr digitale Lösung. Man könnte auch analoger werden und anderes

Marina: versuchen, Kontakt mit anderen Menschen in der Welt aufzunehmen, über Funk zum Beispiel.

Marina: Eine dritte Idee, auch bei Katastrophen zum Beispiel, sind dezentrale Ad-Hoc-Netze,

Marina: wo Informationen von einem mobilen Endgerät zum nächsten und wieder zum nächsten

Marina: und so weiter gegeben werden.

Marina: Wirklich, schaut euch das alles mal an. Und wisst ihr, wer heute schon all solche

Marina: Sachen auf dem Schirm hat, baut und entwickelt?

Marina: Der Hacker-Space bei dir um die Ecke.

Marina: Klingt seltsam, ist aber so. Hacker lieben solche Technologien.

Marina: Sie warten, bis die ISS am Nachthimmel über sie hinwegfliegt, um sie anzufunken.

Marina: Sie organisieren auf ihren Events Walkie-Talkie-Spiele.

Marina: Die Walkie-Talkies haben sie aber auch gehackt, um sie abhörsicher zu machen.

Marina: Ihr merkt schon, wo das hinführt.

Marina: Verbündet euch mit den Hackern eures Vertrauens.

Marina: Das ist tatsächlich etwas, das ich sehr früh gemacht habe.

Marina: Ich hatte auf meinem Dach einen WiFi-Router stehen, der Kontakt zum WiFi-Router

Marina: auf dem Dach meines Nachbarn hatte und der wiederum zudem auf der Kirche.

Marina: Und wir haben darüber ein dezentrales Netzwerk gegründet. Und unsere Häuser

Marina: konnten miteinander selbst dann kommunizieren, wenn das Internet abgeschaltet worden wäre.

Marina: Und das ist tatsächlich wieder der Punkt, bildet Banden.

Marina: Es gibt so viele Menschen in eurer Umgebung, die Fachwissen haben und Ideen haben.

Marina: Und die den Scheiß einfach schon ein bisschen länger machen als ihr und ich.

Marina: Und dazu passt auch ganz gut der letzte Punkt.

Marina: Sabotage. Man könnte sagen, den Faschismus hacken.

Marina: Als Russland die groß angelegte Invasion auf die Ukraine begann,

Marina: im Februar 2022, dann dauerte es gar nicht mal so lange, bis das Hacker-Kollektiv

Marina: Anonymous einen Cyberkrieg gegen den Kreml begann.

Marina: Sie hackten Regierungsseiten, platzierten Kritik am russischen Krieg auf Webseiten

Marina: des Kremls, im Radio und im Fernsehen.

Marina: Sehr spektakulär war das, als am Tag des Sieges, wie er in Russland genannt

Marina: wird, im Fernsehen nicht die pompöse Militärparade zu sehen war,

Marina: sondern Botschaften wie »Putin lügt« über die Bildschirme flimmerten.

Marina: Man muss aber kein Hacker sein, um den Faschismus zu sabotieren.

Marina: Der CIA hat 1944 ein Büchlein verfasst, das dazu gedacht war,

Marina: den Menschen im Nazifaschismus Methoden an die Hand zu geben,

Marina: wie sie mit möglichst wenig Aufwand und auch geringem Risiko möglichst viel

Marina: Schaden in ihren Betrieben anrichten.

Marina: Denn, so der Gedanke, je mehr Sabotage im Kleinen, desto geringer die Produktivität im Naziland.

Marina: Das Büchlein bekommt ihr auf verschiedenen Stellen geschenkt.

Marina: Es ist sehr klein und sehr schnell hat man das durchgelesen, aber es hat es in sich.

Marina: Und vielleicht kennt ihr so manche Tricks aus eurem Alltag. Zum Beispiel kann

Marina: man sich ja besonders viel Zeit lassen, das eigene Bahnticket herauszuholen,

Marina: wenn gerade die Kontrolleure durch den Zug ziehen und Leute rausfischen, die schwarz fahren.

Marina: Genauso kann man alle möglichen Behörden durch dumme Fragen,

Marina: scheinbare Vergesslichkeit, Schusseligkeit und andere Tricks aufhalten und sabotieren.

Marina: Mein Lieblingstipp, bleibe länger auf dem Klo als notwendig.

Marina: Das Büchlein zum Blättern bekommt ihr übrigens bei Rowold mit einem schönen

Marina: Nachwort von Katrin Passing.

Marina: Einen kleinen Überblick über die Tricks findet ihr in der Wikipedia.

Marina: Und das alles, was wir euch heute hier empfehlen, natürlich in den Shownotes.

Marina: Klar, wir wollen auf jeden Fall alles tun, damit es gar nicht erst so weit kommt.

Marina: Der Faschismus steht nicht automatisch morgen vor der Tür.

Marina: Im Gegenteil, wenn wir mal aufhören würden, uns ständig einzureden,

Marina: dass die AfD demnächst an die Macht kommt, dann würden wir vielleicht mal merken,

Marina: dass die meisten Menschen um uns herum immer noch stabile Antifaschisten sind.

Marina: Trotzdem schadet es nicht, sich den Worst Case einmal auszumalen und für alle

Marina: Fälle einen Plan zu haben.

Marina: Und wie gesagt, bis auf das mit der Sabotage sind das alles Dinge,

Marina: mit denen wir jetzt sofort anfangen können.

Marina: Schönes schaffen, Banden bilden. Schaut mal bei eurem örtlichen Hackerspace vorbei.

Marina: Und vor allem, lasst uns immer Menschen bleiben.

Marina: Und das sage nicht nur ich. Das sagt auch die vor kurzem verstorbene,

Marina: großartige Margot Friedländer.

Marina: Eine, die den Holocaust überlebt hat und die bis zum Schluss beharrlich immer

Marina: und immer wieder Schulklassen, LeserInnen, PolitikerInnen und ja eigentlich

Marina: der ganzen Gesellschaft das eine mitgeben wollte.

00:41:44: Meine Mission ist, Menschen zu sagen, dass sie menschlich sein sollen.

00:41:53: Dass sie Menschen respektieren sollen, ganz egal, welche Hautfarbe,

00:42:02: welche Rühren sie haben.

00:42:05: Es gibt ja kein christliches, kein muslimisches, kein jüdisches Blut.

00:42:12: Es gibt nur menschliches Blut.

00:42:16: Alle Menschen sind leis.

Marina: Denkt immer daran. Selbst wenn der Faschismus morgen kommt, wird es nicht das Ende der Welt sein.

Marina: Faschismus zerstört sich immer selbst. Er ist keine stabile Politikform.

Marina: Es wird ein Übermorgen geben. Wir werden morgen im schlimmsten Fall die Pflicht

Marina: haben, selbst zu überleben und anderen beim Überleben zu helfen.

Marina: Unsere Menschlichkeit mit auf die andere Seite zu nehmen. Aber danach werden

Marina: wir eine neue Gesellschaft bauen müssen.

Marina: Wie diese Gesellschaft aussehen wird, das bestimmen wir heute.

Marina: Wir haben die Macht, heute schon die Samen anzulegen, die nach dem Waldbrand aufblühen können.

Marina: Deswegen macht es keinen Sinn, von unserer Arbeit abzulassen,

Marina: jetzt nicht demokratische Kinder zu erziehen oder jetzt nicht Visionen über

Marina: eine positive Zukunft zu schaffen.

Marina: Denn wir werden sie ja doch brauchen.

Marina: Unsere Vorväter haben, nachdem sie in der Monarchie und dann unter einer Nazi-Diktatur

Marina: aufgewachsen sind, das Grundgesetz geschaffen.

Marina: Und das sind nicht Kinder, die gewaltfrei erzogen wurden.

Marina: Das sind nicht Leute, die in einer liberalen Gesellschaft mit Menschenrechten

Marina: sozialisiert wurden. Und trotzdem haben sie das Grundgesetz erschaffen.

Marina: Also was können wir alles für die Zukunft erschaffen?

Marina: Das war die zweite Folge unseres Podcasts. Ihr wisst ja nun,

Marina: wie es läuft. Die nächste Folge kommt, wenn genug Geld dafür zusammengekommen sind.

Marina: Dafür muss ich nicht werbefinanziert sein, muss nicht durch Clickbaiting und

Marina: sonst was eure Aufmerksamkeit erregen und kann in meinem Denken und Sprechen

Marina: völlig unabhängig bleiben.

Marina: Und danke an alle, die diese zweite Folge möglich gemacht haben.

Marina: Wenn ihr auch dazu beitragen wollt, dass es hier bald weitergeht,

Marina: dann findet ihr in den Shownotes einen Link zu unserer Steady-Seite und zur

Marina: Kontoinformation von Haus 1.

Marina: Super, dass so viele von euch direkt auf das Konto Geld gesendet haben,

Marina: denn Steady nimmt sich ja auch

Marina: einiges von dem Geld dafür, dass sie den Service zur Verfügung stellen.

Marina: Vergesst nicht, in den Verwendungszweck Wind und Wurzeln zu schreiben,

Marina: sonst kann die Buchhaltung den Betrag nicht unserem Podcast zuordnen.

Marina: Und wenn ihr Fragen, Wünsche, Anregungen habt, schreibt am besten Katrin von

Marina: Haus 1, die sammelt das dann und wir telefonieren darüber.

Marina: Katrin at hauseins.fm ist ihre Adresse. Wenn euch der Podcast gefällt,

Marina: dann erzählt anderen davon.

Marina: Mundpropaganda. Schreibt uns eine nette Bewertung, wo immer das geht.

Marina: Und gebt uns viele Sternchen. Das hilft anderen dabei, uns zu finden und sich

Marina: dafür zu entscheiden, mal reinzuhören.

Marina: Wind und Wurzeln ist eine Produktion von Haus 1. Redaktion von Katrin Rönecke

Marina: und mir Marina Weißband.

Marina: Schnitt und Sounddesign von Oliver Kraus. Am Mikrofon war Marina Weisband.

Marina: Das war's für heute. Bis zum nächsten Mal. Ich hab euch lieb.