Wie kann das Schulsystem besser werden?

00:00:01: Haus 1. Wir machen Podcasts.

O-Töne: Die Infrastruktur ausstatten, das ist einer der Punkte, warum wir so viel Geld

O-Töne: in die Bildung stecken wollen, wenn wir sicher nachher nochmal drauf zurückkommen.

Marina: Nein, über Bildung durfte Martin Schulz damals nicht nochmal sprechen.

Marina: Der SPD-Kanzlerkandidat von 2017, den wir hier eben gehört haben.

Marina: Das war ein Ausschnitt aus dem TV-Duell, in dem er damals gegen Angela Merkel angetreten ist.

Marina: Bildung war kein Thema für die vier Moderatorinnen Sandra Maischberger,

Marina: Maybrit Illner, Klaus Strunz und Peter Klöppel.

Marina: Dabei wurde Bildung in einer Umfrage vor der Wahl 2017 als wichtigstes Thema,

Marina: noch vor Terrorbekämpfung, der Rente und der Zuwanderung genannt.

Marina: 64 Prozent nannten Schul- und Bildungspolitik sehr wichtig für meine Wahlentscheidung.

Marina: Hi liebe Menschen, willkommen bei Wind und Wurzeln. Ich bin Marina Weisband

Marina: und freue mich sehr, dass ihr wieder dabei seid.

Marina: Setzt euch an meinen Küchentisch, schnappt euch ein warmes Getränk.

Marina: Wir reden heute über mein Lieblingsthema. Ich verspreche, möglichst wenig zu fluchen.

Marina: Die Stichwörter Bildung und Schule sind immer wieder in den Nachrichten.

Marina: Und zwar auffällig oft dann, wenn es um schlechte Nachrichten geht.

Marina: Wenn mal wieder Lehrermangel herrscht und deswegen zum Beispiel Unterricht ausfallen muss.

Marina: Wenn Schulen marode sind, also immer, wenn die Quoten der Schulabgänger ohne

Marina: Abschluss bekannt gegeben werden.

Marina: Oder regelmäßig, wenn die neuesten Ergebnisse der PISA-Studie oder des Instituts

Marina: für Qualitätsentwicklung im Bildungswesen vorliegen.

Marina: Zuletzt bekam Deutschland wieder mal von der EU-Kommission bescheinigt,

Marina: zu wenig in die Bildung zu investieren.

Marina: Verglichen mit den anderen EU-Ländern liegen wir unter dem Durchschnitt.

Marina: Und das sagt auch die OECD.

Marina: An schlechten Nachrichten mangelt es also nicht. Aber wie kommt es,

Marina: und das beschäftigt mich seit Jahren, dass immer alle entsetzt sind und sich

Marina: schnell einig sind, das muss besser werden.

Marina: Und dann passiert nichts.

Marina: Warum treten wir, was die Bildung angeht, seit Jahrzehnten mehr oder weniger auf der Stelle?

Marina: Und was müsste Politik tun, um Bildung besser zu machen? Und wie kommen wir

Marina: dahin, dass sie das auch endlich tut?

Marina: Macht's euch gemütlich und wir schauen uns das in Ruhe an.

Marina: Bevor wir loslegen, aber wie immer der Hinweis, Wind und Wurzeln lebt von euch.

Marina: Wir wollen das hier nämlich ohne Werbung machen. Und darum brauchen wir eure Hilfe.

Marina: Eine neue Folge gibt es immer dann, wenn genug Geld zusammengekommen ist.

Marina: Im Moment ist das etwa alle sechs Wochen plus minus. Und danke an alle,

Marina: die diese Folge möglich gemacht haben.

Marina: So, ich bin ja Psychologin. Und wisst ihr, warum ich Psychologie studiert habe?

Marina: Ich wollte unbedingt wissen, was wir tun können, um unser Bildungssystem besser zu machen.

Marina: Aber dann habe ich mit Schrecken festgestellt, wir wissen längst,

Marina: wie das geht. Wir wissen seit über 30, 40 Jahren, was man in Schule dringend

Marina: anders machen müsste, um das Lernen zu verbessern.

Marina: Und wie gesagt, das ist dringend notwendig.

Marina: Denn Bildung ist der Schlüssel für eine erfolgreiche Zukunft,

Marina: sagt sogar das Bayerische Staatsministerium für Unterricht und Kultur.

Marina: Der Schlüssel für die Zukunft, für die Demokratie, eine nachhaltige Entwicklung,

Marina: für Wachstum, sozialen Aufstieg, gesellschaftliche Teilhabe,

Marina: Fortschritt, persönliche Freiheit, das alles ist Bildung.

Marina: Und da sind sich alle einig.

Marina: Und trotzdem schneidet Deutschland im Vergleich mit anderen OECD-Ländern genau

Marina: in diesem Punkt schlecht ab. Und das hat Folgen.

Marina: Schauen wir uns das Problem mal von verschiedenen Seiten an.

Marina: Da ist zum einen die persönliche Seite der Betroffenen oder in unserem Fall der Beschulten.

Marina: Also aller Menschen der nächsten Generation.

Marina: Laut Studien leiden immer mehr Kinder und Jugendliche an Burnout und Depressionen.

Marina: Und das war schon vor Corona ein Thema.

Marina: Schon 2018 hatte mehr als jedes zehnte Kind mit Angst, Burnout und Depressionen

Marina: zu kämpfen. Der Leistungsdruck durch Schulen und Eltern wird dabei immer wieder

Marina: als einer der häufigsten Auslöser genannt.

Marina: Seit der Pandemie ist das nicht besser geworden, aber der Trend war vorher schon da.

Marina: Von 2009 bis 2019 hatte sich die Zahl der Kinder und Jugendlichen mit Depressionen verdoppelt.

Marina: Ich spreche ja oft mit Kindern und Jugendlichen und ich höre oft,

Marina: dass sie nicht schlafen können, weil sie total Angst haben vor der nächsten Prüfung,

Marina: weil sie gefühlt gar nichts mehr machen können zwischen Prüfungen.

Marina: Es ist überhaupt nicht mehr an Spaß zu denken, man ist nicht dort für Freunde.

Marina: Man ist dort, um die nächste Prüfung zu bestehen, um von außen eine gute Note zu kriegen.

Marina: Ich habe ganz herzzerreißende Briefe von Jugendlichen gelesen,

Marina: die schreiben, warum tut Schule mir das an?

Marina: Und von Depressionen, von Albträumen, von Panikattacken berichten.

Marina: Davon, dass sich Schule einfach wie Zeitverschwendung anfühlt,

Marina: dass sie zwei Drittel ihres Lebens eigentlich gar nicht für sich haben,

Marina: sondern für den Papierkorb Hausaufgaben schreiben,

Marina: um dann mit Zahlen belohnt zu werden, für die sie aber später trotzdem nicht angestellt werden.

Marina: Viele Kinder bleiben in der Schule weit hinter ihren Möglichkeiten zurück,

Marina: weil Schule es nicht schafft, ihre Neugier zu wecken.

Marina: Und wer Kinder kennt, weiß, das sind die neugierigsten Wesen überhaupt. Sie wollen lernen.

Marina: Aber Schule schafft es nicht, sie dazu zu motivieren, sondern im Gegenteil,

Marina: sie tötet die Motivation, mit der sie reinkommen.

Marina: Und eine schlechte Schule schafft es manchmal regelrecht, aus kreativen,

Marina: lustigen, fröhlichen und offenen kleinen Menschen jede Kreativität zu quetschen.

Marina: Das hat schon Sir Ken Robinson in seinem legendären TED-Vortrag in 2007 gesagt.

O-Töne: Und wir jetzt machen nationales Bildungssysteme, wo Fehler sind das Schlimmste, was man kann.

O-Töne: Und das Ergebnis ist, dass wir Menschen aus ihrer Kreativen Kapazitäten educieren.

O-Töne: Picasso sagte das, er sagte, dass alle Kinder sind als Arteile.

O-Töne: Der Problem ist, dass wir ein Arteile als wir aufwachsen sind.

O-Töne: Ich glaube, das passionately, dass wir nicht in der Kreativität leben,

O-Töne: wir auswachsen sind. Oder wir werden auswachsen.

Marina: Es ist also, und ich zitiere wirklich nicht oft Richard David Precht,

Marina: aber ein Verrat des Bildungssystems an unseren Kindern.

Marina: Und das sind nicht die motivierten LehrerInnen, die sich den Arsch aufreißen,

Marina: um gute Bildung möglich zu machen. Und es sind auch nicht die SchulleiterInnen.

Marina: Es ist das Bildungssystem, das auch diesen Menschen ihr Leben wirklich schwer

Marina: macht. Aber nicht nur das.

Marina: Wenn wir überlegen, warum es überhaupt Schulen gibt, warum wir Bildungssysteme

Marina: einmal erfunden haben, dann spielt natürlich auch die Wirtschaft eine wichtige Rolle.

Marina: Junge Menschen sollen befähigt werden, einmal ihren Teil zur Gesellschaft beizutragen

Marina: und im Kapitalismus heißt das vor allem zu arbeiten.

Marina: Darum denken auch viele, dass Schulen schon ganz gut sind, wie sie sind.

Marina: Denn, so das Argument, Schulen bereiten Kinder eben auf den Ernst des Lebens

Marina: vor. Das ist halt nicht immer nur Spaß und Freude, sondern harte Arbeit,

Marina: Disziplin, früh aufstehen zu müssen und Frust, deal with it.

Marina: Doch selbst wenn man so denken würde, und ich denke so nicht,

Marina: aber selbst wenn man sagen würde, die wichtigste Aufgabe der Schule ist es,

Marina: unsere Kinder und Jugendlichen bestmöglichst zu qualifizieren.

Marina: Damit sie unsere Wirtschaft nach vorne bringen, selbst dann muss man einsehen,

Marina: dass die Schule das im Moment nicht besonders gut macht.

Marina: Das bescheinigen uns nämlich so

Marina: ziemlich alle, die sich wirtschaftswissenschaftlich mit Schule befassen.

Marina: Zum Beispiel die OECD. Die OECD

Marina: ist die Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung.

Marina: Wenn ihr mehr über die OECD wissen wollt, in der vorherigen Folge zu der Frage,

Marina: wie schlecht geht es der Wirtschaft wirklich, habe ich ziemlich ausführlich

Marina: über die Arbeit der OECD gesprochen.

Marina: Kurz gesagt, die OECD will, dass die Wirtschaft in ihren Mitgliedsländern richtig gut läuft.

Marina: Sie soll wachsen und die Länder sollen vom Handel profitieren.

Marina: Die OECD liebt deswegen Fortschritt und sucht immer neu mit dem klügsten Köpfen

Marina: aus Wirtschaft und Sozialwissenschaften nach Antworten auf die drängendsten Fragen der Gegenwart.

Marina: Auch für die OECD ist Bildung ein Schlüssel für die wirtschaftliche Stabilität

Marina: und Zukunft eines Landes.

Marina: Am bekanntesten ist von der OECD sicherlich die PISA-Studie.

Marina: Die gibt es seit dem Jahr 2000 alle drei Jahre mit verschiedenen Schwerpunkten.

Marina: Aber immer geht es darum, über die Messung von Schulwissen hinaus zu gehen und

Marina: die Fähigkeit zu erfassen, bereichspezifisches Wissen und bereichspezifische

Marina: Fähigkeiten zur Bewältigung von authentischen Problemen einzusetzen,

Marina: wie es bei der OECD heißt.

Marina: Und das ist ein bisschen der Grundgedanke von Nicht für die Schule lernen wir, sondern fürs Leben.

Marina: Was viele nicht wissen, jedes Jahr gibt die OECD einen Bericht mit dem Titel

Marina: Bildung auf einen Blick heraus.

Marina: Neben PISA behält dieser Bericht im Auge, wie sich die Mitgliedstaaten der OECD

Marina: langfristig entwickeln, wohin die Reise also geht.

Marina: Der Bericht von 2024 stellt Deutschland kein sehr gutes Zeugnis aus.

Marina: Darin steht, die Bildungschancen eines jungen Menschen hängen bei uns noch immer

Marina: stark von seiner Herkunft ab.

Marina: Wie ist der sozialökonomische Hintergrund im Elternhaus? Gibt es einen Migrationshintergrund?

Marina: Deutschland kann in Sachen Chancengerechtigkeit nicht mit Ländern wie Irland

Marina: oder Estland mithalten, die zeigen, ihre Schulen schaffen es besser,

Marina: unabhängig vom Hintergrund der Kinder zu bilden und davon profitieren. Alle!

Marina: Auch was den Bildungsstand angeht, liegt Deutschland unter dem OECD-Durchschnitt.

Marina: Und das bedeutet, bei uns finden Unternehmen weniger gut qualifizierte junge

Marina: Leute als in Ungarn, Tschechien und Slowenien.

Marina: Besonders alarmierend, in Deutschland gibt es mehr nicht an Bildung beteiligte

Marina: Menschen im Sekundarbereich 2 als noch 2013 und deutlich mehr als im OECD-Schnitt.

Marina: Gute Bildung hat für die OECD vor allem was mit Chancengleichheit zu tun.

Marina: Und Chancengleichheit ist für die OECD nicht einfach nur eine leere Floskel.

Marina: Sie meint damit den Auftrag von Schule, alle möglichst weit zu bringen.

Marina: Egal welches Geschlecht, was für ein Elternhaus, was die Herkunft.

Marina: Für die OECD ist Bildung, wenn

Marina: möglichst alle ihr individuelles Potenzial bestmöglich entfalten können.

Marina: Und das ist eine der wichtigsten Erkenntnisse, die wir festhalten sollten.

Marina: Unser Bildungssystem funktioniert noch immer so, dass es nicht um das individuelle

Marina: Potenzial geht, sondern dass eine Messlatte angelegt wird und dann wird gesagt,

Marina: du bist zehn Jahre alt und in der vierten Klasse,

Marina: du musst dies und das können, dann gibt es eine Eins.

Marina: Das heißt, alle, die eine Eins wollen, müssen das Gleiche können.

Marina: Es spielt keine Rolle, ob das eine Kind vielleicht erst mit elf Jahren soweit

Marina: sein würde oder ob ein anderes Kind vielleicht schon mit zehn mehr könnte.

Marina: Es geht nicht darum, jedes Kind individuell zu bilden.

Marina: Und darum fallen bei uns verglichen mit anderen OECD-Ländern so viele durchs Raster.

Marina: Und das ist natürlich nicht nur persönlich schrecklich, das ist offensichtlich

Marina: für die Wirtschaft schlecht.

Marina: Nicht nur sagen mir Leute von den Gewerkschaften, dass bei den Firmen Auszubildende

Marina: ankommen, die nicht in der Lage sind,

Marina: selbst Probleme zu erkennen und Lösungen zu entwickeln, sondern immer auf eine

Marina: Weisung von oben warten, immer einfach nur rumstehen und unbeteiligt gesagt

Marina: bekommen müssen, was sie machen müssen.

Marina: Sondern es ist auch offensichtlich auf einer Ebene, wenn wir nicht das Potenzial

Marina: aus jedem Kind herauskitzeln können, wenn wir das nicht entwickeln,

Marina: dann ist unterm Strich weniger Potenzial für die Wirtschaft da.

Marina: Jetzt haben wir über zwei Ebenen gesprochen. Die persönliche und die wirtschaftliche Ebene.

Marina: Bildung hat aber noch zwei weitere sehr wichtige Funktionen und darüber hinaus noch viele andere.

Marina: Eigentlich ist Bildung allumfassend und sie ist auch nie fertig.

Marina: Stichwort lebenslanges Lernen. Aber wir grenzen das heute ein bisschen ein.

Marina: Auf Schule und auf vier Ebenen, auf denen Schule für die gesamte Gesellschaft unfassbar wichtig ist.

Marina: Und die dritte Ebene ist die kulturelle Ebene.

Marina: Kulturelle Bildung und vor allem auch interkulturelle Kompetenzen sind in der

Marina: vernetzten Welt, in der wir leben, wichtiger denn je.

Marina: Wenn wir uns die Debatten anschauen, die momentan Tag ein, Tag aus besonders

Marina: hitzig geführt werden, dann sind das oft Konflikte über verschiedene Perspektiven

Marina: auf die Welt. Stichwort Kulturkampf.

Marina: Dass wir Kulturkämpfe führen, liegt auch an mangelnder interkultureller Kompetenz.

Marina: Oder wie Robert Habeck es letzte Woche bei Markus Lanz ausdrückte.

O-Töne: Dass wir diese sogenannten Kulturkampfdebatten führen, führt dazu,

O-Töne: dass ja alle was zu sagen haben.

O-Töne: Also alle können sich darüber aufpritzen. Man kann zu seinen Parteifreunden

O-Töne: gehen und sagen, den habe ich es richtig gesagt.

O-Töne: Ich habe nämlich ein super Video, keine Ahnung, was über Wurst oder Lastenverräder

O-Töne: oder Wärmepumpen oder sowas gedreht.

O-Töne: Und sagen, das hast du super gemacht, den richtig. Und dann sagen,

O-Töne: ich habe dagegen gehalten.

O-Töne: Und dann die Zeitungen können darüber schreiben. Die Seite ist voll,

O-Töne: die sozialen Medien haben ihre vielen Likes.

O-Töne: Alle können irgendwelche lustigen Videos drehen, alle können sich bestätigen

O-Töne: und die eigentlichen Probleme können wiederum gar nicht zur Sprache gebracht

O-Töne: werden, weil alle sich nur noch anbrüllen wegen lauter PIF.

Marina: Kulturelle Bildung oder interkulturelle Kompetenz sind so wichtig,

Marina: weil es im Kern darum geht,

Marina: den PIF, um mal Habecks Wort zu zitieren, eben PIF sein zu lassen und andere

Marina: Lebenskonzepte, Religionen, Weltanschauungen und Essgewohnheiten kennenzulernen

Marina: und auch damit leben zu können.

Marina: Du bist anders, du lebst anders, du isst anders.

Marina: Interessant, spannend. Das ist kulturelle Kompetenz, zu verstehen,

Marina: dass andere anders leben, anders denken und das nicht gleich als Bedrohung zu empfinden.

Marina: Wir kommen, das hat Robert Habeck gut beobachtet, gerade so wenig weiter als

Marina: Gesellschaft oder lassen uns sogar verführen, gesellschaftliche Rückschritte

Marina: zu machen, weil wir ständig solche eigentlich unwichtigen Konflikte austragen.

Marina: Medial und politisch und weil

Marina: zu viele Menschen nicht in der Lage sind zu sagen, das ist doch unwichtig.

Marina: Interkulturelle Kompetenz bedeutet, dass ich mit Leuten, die anders denken,

Marina: leben und arbeiten als vielleicht ich, trotzdem gut interagieren kann.

Marina: Auf der Arbeit, im Sportverein oder auch im Urlaub.

Marina: Dafür muss ich aber ein bisschen Wissen, historisches Wissen,

Marina: politische Zusammenhänge verstehen, Geografie, soziolinguistisch.

Marina: Es ist ja gerade deswegen so spannend, weil es so vielseitig ist.

Marina: Interkulturelle Kompetenz ist

Marina: so wichtig, weil sie letzten Endes die Grundvoraussetzung ist für Frieden.

Marina: Denn was wir gerade erleben, ist ein Aufeinanderprallen von Weltbildern.

Marina: Ein Krieg der Kulturen, auch zwischen Alt und Jung.

Marina: Wir haben auch innerhalb unserer lokalen Gesellschaft viele verschiedene Kulturen.

Marina: Und nicht selten mit der Absicht, alles, was dem eigenen Weltbild widerspricht, auszulöschen.

Marina: Wir brauchen Schulen, die jungen Menschen erklären, warum ihre Kultur so ist, wie sie ist.

Marina: Sie denken, wie sie denken. Warum ihre Werte so sind, wie sie sind.

Marina: Warum ihre Gesellschaft so ist, wie sie ist. Und warum das bei anderen Leuten anders ist.

Marina: Und manchmal ist es eben einfacher, so etwas zu fühlen, als es aus einem Lehrbuch zu lernen.

Marina: Ich kann in die Sichtweisen anderer Kulturen oft besser eintauchen,

Marina: wenn ich eine Geschichte lese,

Marina: vielleicht einen Roman aus Japan oder eine Musik höre und dazu tanze,

Marina: wie Amapiano, ein Musikstil, der 2019 auf dem afrikanischen Kontinent seinen

Marina: Durchbruch hatte und dann nach Europa kam.

Marina: Es geht also darum, die eigene kulturelle Identität zu verstehen und die von

Marina: anderen Leuten auch. Geschichten, Musik, Bilder und Reisen oder wenigstens Dokus

Marina: sind deswegen wichtig für die interkulturelle Bildung.

Marina: Und sie sind genauso wichtig wie Rechenübungen und deutsche Grammatik.

Marina: Und das Wichtigste, je mehr ich mich selbst ernst genommen fühle,

Marina: umso mehr kann ich akzeptieren, jemand anderen ernst zu nehmen.

Marina: Wenn ich schon das Gefühl habe, ständig nur gewiesen zu werden in diesen Sitzplatz

Marina: um diese Uhrzeit und jetzt muss ich dieses Fach lernen.

Marina: Wenn ich also das Gefühl habe, fremdgesteuert zu werden, nicht ernst genommen

Marina: zu werden, ausgeliefert zu sein, dann bin ich viel gewaltbereiter gegen andere

Marina: Kulturen und bin viel weniger bereit, andere ernst zu nehmen.

Marina: Das heißt auch, dass ernst genommen werden, das gehört und gesehen werden,

Marina: gehört integral zu kultureller Bildung.

Marina: Und damit kommen wir zur vierten Ebene, Demokratiebildung.

Marina: Okay, Leute, ich gebe mir Mühe, es kurz zu halten. Und das ist nicht leicht,

Marina: weil man ein ganzes Buch darüber schreiben kann.

Marina: Und das habe ich auch gemacht, die neue Schule der Demokratie.

Marina: Aber Schule muss anders funktionieren, wenn wir wollen, dass Kinder und Jugendliche

Marina: demokratische Werte verinnerlichen.

Marina: Denn das heißt auch zu verstehen, dass man selbst mitreden darf,

Marina: soll und wie man das kann.

Marina: Selbstwirksamkeitserwartung, das müssen Menschen erst lernen.

Marina: Wenn ich etwas tue, verändert sich etwas in der Welt. Und das muss natürlich

Marina: in der Schule geschehen.

Marina: Denn das ist der Ort, wo Leute hinkommen aus dem Elternhaus und sich fragen,

Marina: was ist eigentlich die Gesellschaft?

Marina: Was ist meine Rollenerwartung? Also was erwartet die Gesellschaft, wie ich mich verhalte?

Marina: Und wo ist der Ort, an dem sie das lernen? In der Kita und in der Schule.

Marina: Und im Moment läuft es leider sehr oft so, wenn Schülerinnen und Schüler das

Marina: Gefühl haben, dass sie von einer Lehrerin oder einem Lehrer unfair behandelt wurden.

Marina: Also zum Beispiel, sie haben eine schlechte Note bekommen in mündlicher Beteiligung,

Marina: einfach weil sie schüchtern sind oder nie drangenommen werden,

Marina: dann haben sie ganz oft keine Möglichkeit, das anzusprechen.

Marina: Das bedeutet, SchülerInnen erleben oft in ihrem Alltag, dass sie mit ihren Anliegen

Marina: nicht gefragt und nicht gehört werden.

Marina: Dass Regeln nur für sie gelten, nicht für LehrerInnen.

Marina: Die dürfen vielleicht im Unterricht essen, zu spät kommen, andere unterbrechen

Marina: oder auch mal was nicht wissen.

Marina: Und SchülerInnen sehen nicht, unter welchem massiven Druck auch die Lehrkräfte

Marina: in ihrem Alltag stehen, die oft gar nichts anderes können, als das Curriculum durchzuprügeln.

Marina: Und manchmal ist tatsächlich Willkür im Spiel. Das nennt man Adultismus,

Marina: wenn Erwachsene junge Menschen nur deswegen schlechter behandeln,

Marina: weil sie noch nicht erwachsen sind.

Marina: Ihre Stimme zählt weniger, ihre Anliegen sind weniger wichtig.

Marina: Oft ist es reine Bequemlichkeit, oft auch pauschalisierende Vorannahmen,

Marina: die dazu führen, dass viele Erwachsene Kinder und Jugendliche einfach schlechter

Marina: behandeln oder weniger respektieren als andere Erwachsene.

Marina: Im schlimmsten Fall müssen SchülerInnen gehorchen, werden ansonsten bestraft

Marina: und haben nur wenig Einfluss auf die Gestaltung ihres Schulalltags.

Marina: Ihre beste Wahl ist dann, sich anzupassen, brav zu sein, mitzuspielen.

Marina: Dann gibt es gute Noten.

Marina: Allein schon die Grundform von Schule zwingt uns, dort zu sein,

Marina: wenn unsere Körper eigentlich noch schlafen.

Marina: Und sie zwingt uns, an einem bestimmten Platz zu sitzen und einen bestimmten

Marina: Gegenstand zu lernen, nein,

Marina: auswendig zu lernen, denn wir werden ja geprüft darauf, wie gut wir ihn wiedergeben

Marina: können und dann bekommen wir eine Note, von der der Rest unseres Lebens abhängt.

Marina: Also schon die Grundform hat ganz, ganz viel mit Erwartungserfüllung zu tun

Marina: und Zwang, der in einem bestimmten Rahmen sicherlich notwendig ist.

Marina: Aber wo sind die Bereiche, wo wir uns fragen können, was brauche ich eigentlich?

Marina: Was will ich? Wer bin ich? Wer sind die anderen? Was brauchen die?

Marina: Wo widersprechen meine Bedürfnisse ihren Bedürfnissen? Dieser ganze Bereich

Marina: von Persönlichkeitsentwicklung, von Erfahrung, ich trage Verantwortung für mich und andere.

Marina: Wo hat der Raum?

Marina: Und nochmal, viele LehrerInnen und SchulleiterInnen bemühen sich wirklich,

Marina: diese Räume zu schaffen.

Marina: Sie arbeiten aber trotz des Systems, nicht wegen des Systems.

Marina: Das ist der Kern dessen, wie Schule uns dazu bringt, Hilflosigkeit zu erlernen.

Marina: In der Erwartung von Frust hören wir schon auf, eigene Wünsche zu entwickeln.

Marina: Und dann wundern sich Erwachsene, warum sind Jugendliche so passiv?

Marina: Warum interessieren sie sich für nichts?

Marina: Warum sind sie nicht politisch aktiv? Weil wir dafür belohnt wurden, passiv zu sein.

Marina: Wir wurden dafür belohnt, nichts zu tun, was über die gestellten Erwartungen hinausgeht.

Marina: So habe ich Schule erlebt und ich weiß, dass viele Kinder das heute immer noch so erleben.

Marina: Und selbst an den Schulen, die sich Mühe geben und die viel machen,

Marina: ist dieses System der Erwartung, dass Dinge benotet werden, dass das Curriculum

Marina: komplett gelernt wird, dass Schule zu betreuen hat.

Marina: Alle diese Dinge sorgen dafür, dass ein Ernstnehmen der Bedürfnisse der Kinder

Marina: häufig zurücktreten muss.

Marina: Aus Sicht der Psychologie und Bildungsforschung ist das fatal.

Marina: Ein Kind oder ein Jugendlicher, das sich anpasst und genau so funktioniert,

Marina: dass es in der Schule keinen Ärger gibt.

Marina: Wird nicht gelernt haben, was es bedeutet, für sich selbst die eigenen Interessen

Marina: und Werte auch einzustehen.

Marina: Sie lernen nicht, ihre Umgebung zu gestalten. Sie fühlen sich als Besucher,

Marina: als Konsument und manchmal als Opfer.

Marina: Und das ist, wie sie sich in der gesamten Gesellschaft dann erleben und positionieren.

Marina: Wenn wir wollen, dass Jugendliche und Kinder Selbstwirksamkeit lernen und damit

Marina: einhergehend demokratische Kompetenz,

Marina: dann müssen wir dafür sorgen, dass in ihren Schulen auch ihre Sichtweise zählt

Marina: und sie die vergleichen können mit ihrer MitschülerInnen, dass ihre Bedürfnisse

Marina: eben nicht egal sind, dass sie mitreden dürfen und nicht immer über sie entschieden wird.

Marina: Das Problem ist dabei, dass viele LehrerInnen es schnell mit der Angst zu tun bekommen.

Marina: Wenn die SchülerInnen sehr viel mitentscheiden, dann haben sie selbst weniger Macht.

Marina: Und ich glaube nicht, dass sie das denken, weil sie böse sind oder machtsüchtig,

Marina: aber sie haben weniger Kontrolle.

Marina: Und dann müsste der Unterricht ganz anders organisiert werden.

Marina: Und das kostet Zeit und Geduld. und Mental Load.

Marina: Und daran mangelt es in Schule immer.

Marina: Und ja, es passt dann auch nicht wirklich oft ins sehr enge Curriculum.

Marina: Der Lehrplan, der erfüllt werden muss.

Marina: Ich sehe total oft, dass die Lehrpersonen da echt einen Zielkonflikt haben.

Marina: Aber wenn wir wollen, und ich will das, dass Bildung und Schule sich verändert,

Marina: weil es besser für die Psyche der Kinder und Jugendlichen ist,

Marina: weil es besser für die Wirtschaft und Zukunftsfähigkeit der Gesellschaft ist,

Marina: weil wir mehr denn je interkulturelle Kompetenz brauchen und junge Demokratinnen

Marina: und Demokraten, die diese Demokratie leben,

Marina: dann muss sich einiges ändern.

Marina: Ich habe es am Anfang schon gesagt. Wir wissen seit Jahrzehnten,

Marina: was wir ändern müssen, um das Bildungssystem besser zu machen.

Marina: Ein paar Sachen habe ich schon angesprochen.

Marina: Weitere wären keine Trennung der Kinder nach der Grundschule.

Marina: Also lasst uns das dreigliedrige Schulsystem ein für alle Mal abschaffen.

Marina: Ja, das geht. Das ist möglich.

Marina: Viel weniger auswendig lernen für Prüfungen. Was bringt es uns denn,

Marina: wenn ein Kind irgendeinen Stoff reinstopft, zur Prüfung auskotzt und dann nichts mehr darüber weiß?

Marina: Seien wir ehrlich, Prüfungen messen nur, wie gut mein Kind sich schriftlich

Marina: um 9 Uhr morgens an diesem konkreten Tag unter Druck äußern kann und wie viel

Marina: es auswendig gelernt hat.

Marina: Aber ist das wirklich die Art von Kompetenz, die wir brauchen in Zeiten von

Marina: Computer? Viel sinnvoller als Noten ist echtes Feedback.

Marina: Und Feedback, das hat die Wissenschaft herausgefunden, ist am effektivsten, wenn es positiv ist.

Marina: Und das ist sehr gegen unsere deutsche Kultur, aber es stimmt.

Marina: Negatives Feedback hat Studien zufolge keinen statistischen Effekt auf die Performance einer Person.

Marina: Positives Feedback sehr wohl, also nicht defizitär, sondern was kannst du?

Marina: Was sind deine Stärken? Woran kannst du arbeiten?

Marina: Damit will ich nicht sagen, dass man Fehler nicht korrigieren sollte.

Marina: Fehler sind wichtig und man kann aus ihnen lernen. Aber es zeigt doch sehr gut,

Marina: Fehler zu bestrafen ist absolut kontraproduktiv. Es hat keine positiven Auswirkungen

Marina: auf die Leistung eines Menschen.

Marina: Der Unterricht, besonders für Jugendliche, müsste viel später anfangen.

Marina: Studie um Studie um Studie zeigt, dass Jugendliche nur aufgrund der Schule an

Marina: krassem und komplett unnötigem Schlafmangel leiden.

Marina: Und Schlafmangel ist nicht gut für das Gehirn. Man lernt schlechter und für

Marina: die Psyche ist es auch nicht gut.

Marina: Und Kinder sind nun mal in ihrem Jugendalter natürliche Nachteulen. Nachtäulen.

Marina: Damit hat das Smartphone wenig zu tun. Das war schon immer so.

Marina: Und hier steht einfach die Betreuungsaufgabe der Schule radikal im Widerspruch

Marina: zu ihrem Bildungsauftrag.

Marina: Das Curriculum muss komplett entzerrt werden. Ja, ich weiß, das Gegenteil passiert.

Marina: Immer mehr sollen Kinder in der Schule lernen.

Marina: Psychoedukation, Finanzen, wie man mit KI umgeht und so weiter.

Marina: Das müsste ein eigenes Schulfach werden, ist eine so häufige Forderung.

Marina: Und LehrerInnen zucken zusammen, weil sie denken, und wie sollen wir das auch noch reinquetschen?

Marina: Es ist viel zu viel und es ist viel zu wenig individuell.

Marina: Wenn wir es ernst meinen mit der individuellen Förderung, dann muss im Lehrplan

Marina: viel mehr Freiheit für eigene Neigungen und Interessen sein.

Marina: Es ist eine Binse, aber ich trotzdem, Schulen brauchen viel mehr Personal.

Marina: Je jünger die Kids, desto mehr. Je älter sie werden, desto selbstständiger können

Marina: sie sich auch Stoff erarbeiten und auch einander dabei helfen,

Marina: wenn man ihnen vorher die nötigen

Marina: Werkzeuge gibt, wie zum Beispiel Selbstwirksamkeit und Lehrfähigkeit.

Marina: Und natürlich, wir haben Lehrermangel.

Marina: Aber mein Gott, neben Lehrpersonal braucht es an In Schulen eben auch Psychologinnen,

Marina: SozialarbeiterInnen, TheaterpädagogInnen, Leute für die Verwaltung,

Marina: für die IT, um die ganzen organisatorischen Aufgaben stemmen zu können.

Marina: Im Moment übernehmen LehrerInnen einfach alle Aufgaben, die an Schule anfallen

Marina: und das kann es ja irgendwie nicht sein.

Marina: Lernende sollten viel mehr zu Lehrenden werden.

Marina: Und dazu müsste man die starren Klassenstrukturen auflösen, was eh sinnvoll ist.

Marina: Nicht jedes Kind hat zur gleichen Zeit die gleichen Kapazitäten für den gleichen

Marina: Stoff. Manchmal ist es besser, ein Jahr später damit einzusteigen.

Marina: Ich meine, das kennen wir doch von uns selbst. Da steht seit Jahren dieses eine Buch im Regal.

Marina: Und plötzlich kommt der Moment, wo genau das die richtige Zeit für dieses Buch ist.

Marina: Freude und Kreativität sollten in der Schule kein Nice-to-have sein,

Marina: wenn alle Matheaufgaben erledigt sind.

Marina: Wenn Schule keinen Spaß macht, dann sollten die Alarmglocken läuten,

Marina: weil dann eben auch keine intrinsische Motivation für Lernen da ist.

Marina: Und, und, und. Das ist jetzt nur das, was mir mit fünf Minuten Nachdenken spontan eingefallen ist.

Marina: PädagogInnen, PsychologInnen, Studien, Berichter der OECD, vergleichende Bildungsforschung.

Marina: Seit Jahrzehnten sind diese Dinge bekannt. Ich erzähle gerade wirklich nichts Neues.

Marina: Es ist wissenschaftlich untermauert. Es ist in einigen Ländern auch umgesetzt.

Marina: Es ist also auch möglich.

Marina: Die Frage ist nur, was hält uns eigentlich davon ab?

Marina: Was hält uns davon ab? Tja, ich nehme an, dass Bildung Ländersache ist,

Marina: hilft nicht gerade dabei, einen krassen bundesweiten Diskurs über das Thema anzustoßen.

Marina: Wir schauen hauptsächlich auf die Bundesregierung im allgemeinen Diskurs, auch medial.

Marina: 16 kleinere Diskurse erreichen niemals diese Viralität. Und wir haben auch keine

Marina: großen Medien auf Landesebene, zumindest in vielen Ländern.

Marina: Dabei hat Bildung in ganz Deutschland die gleichen Probleme.

Marina: Und was dann auch nicht hilfreich ist, Diskurs zur Bildung gibt es nur zum planbaren Pisa-Schock.

Marina: Und selbst dann, so richtig ins Detail, gehen wir ungern im medialen Diskurs.

Marina: Also, dass wir mal fragen, was können wir denn tun?

Marina: Dazu kommt, dass Politik immer nur für die nächsten vier, auf Landesebene auch

Marina: manchmal fünf Jahre, plant und mitdenkt.

Marina: Um Veränderungen im Bildungssystem anzustoßen, bräuchte es aber viel langfristigere Pläne und Strategien.

Marina: Dasselbe sehen wir in der Klimadebatte.

Marina: Nachhaltigkeit und Generationengerechtigkeit lohnen sich nicht für die Regierenden,

Marina: da die Früchte ja erst kommende Regierungen ernten dürfen. Und da sind wir an

Marina: einem Problem der repräsentativen Demokratie, wie sie ist.

Marina: Wenn eine Investition, die sich in 20 Jahren erst auszahlt, sich nicht lohnt,

Marina: weil meine Legislaturperiode ja schon in vier Jahren vorbei ist und ich darin nur Schulden mache,

Marina: dann werde ich ja niemals irgendwelche Zukunftsprojekte oder Infrastrukturprojekte

Marina: oder irgendwas anstoßen.

Marina: Und da hilft eigentlich nur eine Ergänzung durch direkte Demokratie,

Marina: denn das Wahlvolk wird ja nicht alle vier Jahre neu gewählt.

Marina: Ich glaube auch, dass Adultismus eine Rolle spielt. Es sind ja nur Kinder.

Marina: Deren Anliegen sind vielen Erwachsenen fern. Aber auch Sexismus spielt damit rein.

Marina: Kultusministerinnen sind oft weiblich und ihren Bereich empfinden Finanz-,

Marina: Innen- und Verkehrspolitiker oft als Gedöns.

Marina: Es ist ein weiches Thema, ein Frauenthema.

Marina: Es ist halt ganz nett, gute Bildung zu haben, aber das beantwortet ja nicht

Marina: die Probleme der ganz wichtigen Männer in den Anzügen, die auf Kurven starren.

Marina: Das tut es natürlich schon wahnsinnig grundlegend.

Marina: Aber nicht zuletzt ist es auch Klassismus.

Marina: Bildungsverlierer kommen bei uns ja oft aus finanziell schwächeren Milieus.

Marina: Und da lässt sich leicht sagen, geht mich und meine gutbürgerliche Familie doch nichts an.

Marina: Sollen sie doch auf Privatschulen gehen oder Nachhilfe bezahlen?

Marina: Naja, man könnte auch Rassismus anführen. Denn warum haben wir eigentlich nicht

Marina: den Anspruch, Kinder aus migrantischen Milieus genauso zu fördern?

Marina: Warum zeigen wir mit dem Finger auf die, die nicht gut Deutsch sprechen,

Marina: anstatt auf die zu zeigen, die es ihnen eigentlich beibringen sollten.

Marina: Andere Länder schaffen das doch auch, siehe Bildung auf einen Blick von der OECD.

Marina: Und dann wird die ganze Diskussion auch noch gehindert durch Frust,

Marina: weil wir alle kollektiv wenig Selbstwirksamkeit haben, was die Reform des Bildungssystems betrifft.

Marina: Das Bildungssystem ist ein ätzend bürokratischer Apparat, in dem jedes Element

Marina: behauptet, keine wirkliche Gestaltungsmacht zu haben.

Marina: Im Wesentlichen wird immer auf andere Stellen verwiesen, wenn es um Änderungskompetenz geht.

Marina: Außerdem glaube ich, das Bildungssystem lässt sich deswegen schwer verändern,

Marina: weil alle es durchlaufen haben.

Marina: Jeder Mensch, Lehrer, Eltern, Verwaltungsfachkräfte,

Marina: hat eine erlebte Vorstellung, wie Schule zu sein hat.

Marina: Und meine Erfahrung ist tatsächlich, dass Eltern oft die konservativsten Elemente im System sind.

Marina: Wenn eine Schule es wagt, Noten abzuschaffen und stattdessen ausführliches Feedback

Marina: zu geben, weil das pädagogisch sinnvoll ist,

Marina: sind Eltern die Ersten, die sich empören, weil sie ja dann nicht wissen,

Marina: ob ihr Kind eine 3 oder eine 4 hat.

Marina: Und als Psychologin denke ich, es kann auch Trauma dahinterstehen.

Marina: Die Schullaufbahn beraubt uns teilweise, wenn wir Pech haben,

Marina: systematisch unserer Selbstwirksamkeit und Selbstbestimmung.

Marina: Wir sind von der Willkür von Lehrern abhängig, mit denen man teilweise einfach sehr Pech hat.

Marina: Und dann fragen sich Erwachsene oft unbewusst, wenn es besser ginge,

Marina: habe ich dann völlig umsonst gelitten?

Marina: Nein, das kann nicht sein. Es muss notwendig sein. Dieses Leid oder diese Willkür

Marina: müssen ja für irgendwas gut sein.

Marina: Wir sind ja hier bei Wind und Wurzeln. Und das heißt, keine Sorge,

Marina: wir lassen euch mit diesen Problemen nicht allein. Wir bieten auch Lösungen.

Marina: So wie es ist, muss es nicht sein. Es geht auch anders. Aber dafür muss sich

Marina: ein bisschen was ändern.

Marina: Erstens. Wir brauchen Aufklärung und Wissen. Kaun zu glauben,

Marina: aber es war einmal in, Filme und Dokus über bessere Bildung zu drehen.

Marina: Der Journalist und Filmemacher Reinhard Kahl oder der preisgekrönte Film Alphabet.

Marina: Wo sind die Bildungsjournalistinnen, die diese Arbeit fortsetzen?

Marina: Zweitens, Politik muss den Faktor Nachhaltigkeit und kommende Generationen systematisch

Marina: machen, das heißt institutionell einbauen.

Marina: Zum Beispiel über BürgerInnenräte, die unabhängig von der nächsten Wahl verbindliche,

Marina: mandatierte Empfehlungen geben.

Marina: Ein Bürgerrat Bildung könnte sich damit befassen, wie wir es in Deutschland

Marina: schaffen, Schulen besser zu machen. Auch auf Landesebene.

Marina: Wenn wir denn die Bildungspolitik weiterhin so aufteilen wie bisher,

Marina: wir könnten das auch anders machen.

Marina: Und drittens, auf Bundesebene den groben Rahmen vorgeben.

Marina: Zum Beispiel bestimmte Standards. Aber dann auf kommunaler Ebene die Umsetzung gestalten.

Marina: Dafür müssten die Länder Kompetenzen abgeben. Aber es könnte ein Schritt zu

Marina: mehr Selbstbestimmung der Schulen selbst sein.

Marina: Klingt verrückt, aber wieso eigentlich? Bildung ist etwas, das vor Ort stattfindet.

Marina: Und ein entscheidender Vorteil, die Kommunen denken langfristig.

Marina: Ein Bürgermeister oder eine Bürgermeisterin ist oft Jahrzehnte im Amt.

Marina: Sie denkt viel vorausschauender und über die nächste Wahl hinaus.

Marina: Viertens. Die Kinder und Jugendlichen haben literally keine Stimme.

Marina: Sie dürfen immer noch erst ab 18 Jahren wählen. Hier und da auch ab 16,

Marina: aber das bleibt die Ausnahme.

Marina: Daher sind ihre Bedürfnisse für die großen Parteien weniger wichtig als die

Marina: Bedürfnisse der zahlenmäßig relevanteren Gruppe, der baldigen und jetzigen RentnerInnen.

Marina: Zeit, das Wahlalter zu senken.

Marina: Fünftens, auch in den Schulen selbst muss die Mitbestimmung der Kinder und Jugendlichen

Marina: deutlich ausgebaut werden.

Marina: Das sollte nicht auf freiwilliger Basis passieren, sondern entsprechend der

Marina: UN-Kinderrechtskonvention Pflicht, also Gesetz in allen 16 Bundesländern sein.

Marina: Und dabei hat die Mitgestaltung zwei Funktionen. Erstens, die Bedürfnisse der

Marina: Kinder sollen repräsentiert werden.

Marina: Und das tut eine SchülerInnenvertretung oder ein Schülerausschuss,

Marina: wie auch immer das im Bundesland heißt, das tun die. Aber das ist nur jeder Dreißigste.

Marina: Das heißt, die zweite Funktion, nämlich, dass Kinder über diese Beteiligung

Marina: Selbstwirksamkeit erlangen, wird gar nicht bei allen erfüllt.

Marina: Und deshalb sollte Beteiligung an

Marina: wichtigen Themen in der Schule bei allen Schülerinnen und Schülern liegen.

Marina: Fassen wir nochmal zusammen. Ja, unser Bildungssystem braucht dringend ein Update.

Marina: Seit Jahrzehnten wissen wir, was zu tun ist. Und es wird Zeit, dass sich etwas bewegt.

Marina: Nur so können wir als Gesellschaft die Herausforderungen der Zukunft stemmen.

Marina: Wirtschaftlich, kulturell, politisch und auf der individuellen Ebene.

Marina: Wir brauchen dafür wieder mehr Diskurs auf Bundesebene. Diskurs,

Marina: der viral geht, der alle einbezieht.

Marina: RentnerInnen, KrankenpflegerInnen, I don't care, es geht euch alle an.

Marina: Am besten geht das, wenn wir nicht immer nur die Probleme anstern,

Marina: sondern zeigen, wie es anders geht.

Marina: So wie Reinhard Kahl in seinen Filmen, die ich übrigens als Psychologiestudentin so gern geschaut habe.

Marina: Wir brauchen aber auch eine Politik, die Nachhaltigkeit und kommende Generationen

Marina: systematisch mitdenken muss.

Marina: Die Politik darf ja keine Wahl haben und je nach Lust und Laune mal nachhaltig

Marina: und dann wieder nicht so nachhaltig sein.

Marina: Eine Idee könnten Bürgerräte sein. Eine andere wäre, mehr Kompetenz in die Hände der Kommunen zu legen.

Marina: So oder so, wir müssen mehr Geld für die Bildung in die Hand nehmen. Das sagt auch die OECD.

Marina: Wirtschaftlich gesehen lohnt es sich so sehr, dass es ein Verbrechen ist, es nicht zu tun.

Marina: Denn jeder Euro, den wir in die Bildung investieren, vermehrt sich in nur zehn

Marina: Jahren. Das ist eines der besten Investments, die es überhaupt gibt.

Marina: Das sollte sich dringend mal einer von den Finanzbros auf TikTok ansehen.

Marina: Und wir müssen dringend diejenigen beteiligen, über die wir die ganze Zeit sprechen.

Marina: Kinder und Jugendliche, sie sind die ExpertInnen für dieses Thema.

Marina: Sie stecken drin und zwar heute und nicht vor 30 Jahren.

Marina: Wir müssen sie in den Schulen selbst beteiligen und durch eine Absenkung des Wahlalters.

Marina: Was ihr selbst tun könnt, wenn ihr Kinder habt oder mit Kindern und Jugendlichen

Marina: zu tun habt und arbeitet, dann könnt ihr sie bestärken.

Marina: Nehmt sie ernst und unterstützt sie, wann immer sie von Schulproblemen erzählen.

Marina: Und wenn ihr Eltern, LehrerInnen oder Schulleitung seid, schaut euch doch mal Aula an.

Marina: Das ist ein digitales Beteiligungskonzept, das SchülerInnen der weiterführenden

Marina: Schulen ermöglicht, ihre Ideen und Wünsche einzubringen.

Marina: Aula ist gemeinnützig und hilft ganz konkret dabei, Demokratie zu lernen.

Marina: Ihr könnt euch gern mein Buch holen, wenn ihr tiefer in das Thema einsteigen

Marina: wollt. Die neue Schule der Demokratie ist letztes Jahr entschieden.

Marina: Und wie immer bei dicken Brettern in der Politik, und das geht jetzt alle an,

Marina: egal wer ihr seid, schreibt Briefe, mobilisiert auf die Straße,

Marina: werdet laut, wo immer ihr könnt.

Marina: Denn PolitikerInnen sehen sich genötigt, mit den Themen umzugehen,

Marina: die gerade aktuell für Unmut sorgen.

Marina: Und wenn aktuell gerade vor Landestagswahlen ganz, ganz vermehrt Briefe kommen,

Marina: die mehr Geld für Schulen fordern, mehr Aufmerksamkeit, bestimmte Veränderungen,

Marina: dann muss das politisch behandelt werden.

Marina: Und Ziel ist, nicht nur an die BildungspolitikerInnen zu schreiben,

Marina: sondern auch an die Haushaltsausschüsse.

Marina: Also recherchiert, wer in eurem Land Haushaltsausschuss ist,

Marina: wer verantwortlich dafür ist, Gelder zu verteilen, weil diese Leute müssen Bildung

Marina: prioritärer behandeln.

Marina: So, das war die vierte Folge von Wind und Wurzeln.

Marina: Danke fürs Zuhören, danke fürs Mit-mir-Gehen. Es ist mir ein ehrliches Herzensthema gewesen.

Marina: Wir fangen jetzt auch direkt mit der Arbeit an der fünften Folge an und wenn

Marina: ihr die mitfinanzieren wollt, dann werft doch einen Blick in eure Shownotes.

Marina: Wir freuen uns über jeden Beitrag, egal ob ihr ein Abo bei Steady abschließt

Marina: oder direkt auf das Konto überweist.

Marina: Ihr helft uns damit, der Aufmerksamkeitsökonomie zu entkommen und nicht immer

Marina: nur die negativen, tagesaktuellen reißerischen Aufreger zu machen,

Marina: sondern tiefer in einzelne Themen einzusteigen und trotzdem sicher zu sein,

Marina: dass unser Rechercheteam bezahlt wird.

Marina: Und auch wenn ihr kein Abo bei Steady habt, zu jeder Folge veröffentlichen wir

Marina: dort das automatisch erstellte Transkript als Newsletter und den könnt ihr kostenlos abonnieren.

Marina: Für alle, die gern beim Hören lesen oder lieber nur lesen oder am Ende nochmal

Marina: etwas nachschlagen wollen.

Marina: Und wenn ihr Feedback habt oder euch ein Thema wünscht, dann schreibt gern an katrin.haus1.fm.

Marina: Die gibt es an mich weiter und natürlich könnt ihr auch Kommentare bei Steady,

Marina: Podigy oder Spotify hinterlassen. Wir lesen alles.

Marina: Und wenn ihr dem Podcast eine gute Bewertung gebt, wo immer ihr könnt,

Marina: dann helft ihr uns auch dabei, noch mehr Menschen zu erreichen.

Marina: Wind und Wurzeln ist eine Produktion von Haus 1, Redaktion Marina Weisband und Katrin Rönecke.

Marina: Schnitt und Musik Oliver Kraus. Am Mikrofon war Marina. Macht's gut, ihr Lieben.